十八大代表，海爾集團(tuán)黨委書(shū)記、CEO張瑞敏（蔣建華 攝）

創(chuàng)造出成果的一線(xiàn)員工是管理學(xué)上的高級(jí)管理者

主持人：在許多管理大師中，誰(shuí)對(duì)您的影響最大？

張瑞敏：我非常崇拜的，是美國(guó)的管理大師德魯克。他所有的著作我都看過(guò)，而且到今天為止，我覺(jué)得他對(duì)我的影響還是很大的。包括剛才跟你說(shuō)的那個(gè)網(wǎng)狀組織結(jié)構(gòu)，其實(shí)我一開(kāi)始就是受了他的影響，他倒沒(méi)有說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該做這么一個(gè)組織結(jié)構(gòu)，但是他有一句話(huà)對(duì)我影響非常大，他說(shuō)傳統(tǒng)管理就是擁有下屬的人，但是如果這個(gè)管理者下邊管著一百個(gè)人、一千個(gè)人，卻創(chuàng)造不出成果，那就不能叫做管理者。換句話(huà)說(shuō)，一線(xiàn)的員工，他沒(méi)有管什么人，但是他能創(chuàng)造出管理成果，他也是管理學(xué)上的高級(jí)管理者。

主持人：海爾的管理變革具有顛覆性，有學(xué)者表示，海爾的管理創(chuàng)新是前無(wú)古人的，但是不一定后無(wú)來(lái)者。您認(rèn)為這種創(chuàng)新能被廣泛復(fù)制嗎？

張瑞敏：我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法不準(zhǔn)確。如果說(shuō)我們的管理方式有創(chuàng)新，是因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)過(guò)去沒(méi)有自己的管理工具，也沒(méi)有自己的管理模式，更不用說(shuō)有自己的管理理念，所以我們起點(diǎn)低。改革開(kāi)放以后，我們完全是學(xué)國(guó)外的管理經(jīng)驗(yàn)。比如改革開(kāi)放初期，我們就學(xué)日本的全面質(zhì)量管理，后來(lái)學(xué)美國(guó)的六西格瑪，學(xué)這些管理手段和管理工具。現(xiàn)在到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，全世界都面臨同樣的問(wèn)題，這也給我們帶來(lái)了挑戰(zhàn)和機(jī)遇。如果說(shuō)是前無(wú)古人的話(huà)，應(yīng)該對(duì)所有的管理、所有的企業(yè)來(lái)講都是前無(wú)古人，因?yàn)橐�探尋一個(gè)適應(yīng)新環(huán)境的管理模式。至于說(shuō)，是不是我們的這種模式就最好呢？還有待實(shí)踐的檢驗(yàn)。但是不管怎么樣，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)已經(jīng)有很多企業(yè)在照著海爾模式來(lái)做，有的把我們內(nèi)部的管理和具體的操作都拿去復(fù)制了。說(shuō)明大家認(rèn)可了，海爾發(fā)展的道路。

主持人：有消息傳出，海爾收購(gòu)了新西蘭家電品牌斐雪派克，從當(dāng)初國(guó)內(nèi)激活休克魚(yú)到海外并購(gòu)意大利工廠(chǎng)，做到近期收購(gòu)三洋白電業(yè)務(wù)，海爾今后會(huì)不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的頻繁并購(gòu)呢？從并購(gòu)三洋白電業(yè)務(wù)和收購(gòu)斐雪派克來(lái)看，兩次并購(gòu)海爾都是首先通過(guò)文化融合再開(kāi)啟全面融合，這是一個(gè)策略還是只是一個(gè)偶然？

張瑞敏：我們這么多年逐漸探索出一條道路。并購(gòu)一定不是簡(jiǎn)單的疊加，并購(gòu)應(yīng)該讓它產(chǎn)生乘數(shù)效應(yīng)。一般來(lái)講，并購(gòu)期望最好的結(jié)果就是1+1大于2的效益，我們希望能不能產(chǎn)生1+1大于2的N次方的效應(yīng)，就是乘數(shù)效應(yīng)。我認(rèn)為世界上每個(gè)人的文化認(rèn)同不同，但是人的本性都是一致的，關(guān)鍵是要發(fā)揮他的潛能。借用康德的一句話(huà)，就是無(wú)論什么人，無(wú)論什么時(shí)候，都不能把自己和他人當(dāng)做工具，因?yàn)槿说淖陨砭褪悄康摹＜热蝗俗陨砭褪悄康模�他都是有理性的，你就�?yīng)該把他的潛能充分發(fā)揮出來(lái)。這次我們?cè)谛挛魈m的并購(gòu)就是這樣，他是1934年成立的公司，幾十年了，等于是在世界上被稱(chēng)為是奢侈品品牌，也是新西蘭的一個(gè)國(guó)寶級(jí)的家電公司，應(yīng)該說(shuō)技術(shù)能力、產(chǎn)品開(kāi)發(fā)能力都非常非常強(qiáng)，但是，很有一個(gè)問(wèn)題，就是它往往只聽(tīng)從高官這個(gè)層面，另外它在全球的開(kāi)發(fā)有問(wèn)題。海爾恰恰具備網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，結(jié)合之后，把每個(gè)人的潛能發(fā)揮出來(lái)，讓一個(gè)人頂十個(gè)人，甚至頂二十個(gè)人。所以，我覺(jué)得我們不是簡(jiǎn)單并購(gòu)，而是希望整合產(chǎn)生出一種互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)企業(yè)的效應(yīng)。

主持人：今年是海爾創(chuàng)業(yè)28周年，按照慣例海爾每7年都會(huì)進(jìn)入一個(gè)全新的戰(zhàn)略發(fā)展階段，目前海爾處于全球化品牌戰(zhàn)略階段，那么你們下一個(gè)階段的戰(zhàn)略將會(huì)是什么呢？

張瑞敏：我們希望把管理模式變成人單合一的雙贏(yíng)模式。也就是每一個(gè)人都有自己的用戶(hù)。德魯克有一句話(huà)，每個(gè)企業(yè)必須要回答幾個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題就是你的客戶(hù)是誰(shuí)，第二個(gè)問(wèn)題，你為客戶(hù)創(chuàng)造的價(jià)值是什么，第三，你給用戶(hù)創(chuàng)造價(jià)值之后你的價(jià)值是什么。作為企業(yè)可能都非常難回答，我們現(xiàn)在要求我們每一個(gè)人都來(lái)回答。所以，我們就要把每個(gè)人都變成一個(gè)小公司一樣。現(xiàn)在我們擁有的八萬(wàn)員工，已經(jīng)化小單位，形成了2000多個(gè)自主經(jīng)營(yíng)體，這些自主經(jīng)營(yíng)體將來(lái)要變成像一個(gè)小公司一樣來(lái)運(yùn)作。每個(gè)小單位、每個(gè)人都主動(dòng)地去創(chuàng)造市場(chǎng)業(yè)績(jī)，創(chuàng)造價(jià)值。這就是我們下一步要繼續(xù)推進(jìn)的。

另外，從企業(yè)角度來(lái)講，我們希望把這個(gè)企業(yè)變成剛才所說(shuō)的平臺(tái)型企業(yè)，所謂平臺(tái)型企業(yè)，就是我在這個(gè)平臺(tái)上可以整合更多的資源。比如研發(fā)，我們?cè)谌�球現(xiàn)在有五個(gè)研發(fā)中心，過(guò)去我們千方百計(jì)地去招聘很高素質(zhì)的人進(jìn)來(lái)，現(xiàn)在則不這么做了，而是通過(guò)這個(gè)中心來(lái)吸收爭(zhēng)取資源，包括大專(zhuān)院校、研發(fā)機(jī)構(gòu)，都爭(zhēng)取整合進(jìn)來(lái)。平臺(tái)型的企業(yè)和過(guò)去的企業(yè)完全不同，它變成一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)。

期待十八大更好地讓人人擁有公平競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)

主持人：很多企業(yè)家在談到企業(yè)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候都會(huì)不約而同地談到企業(yè)自身建設(shè)的重要性，其中企業(yè)的組織建設(shè)對(duì)于企業(yè)實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略發(fā)展來(lái)說(shuō)是十分重要的。作為黨代表，您怎樣看在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代企業(yè)黨建的重要性？

張瑞敏：我覺(jué)得這個(gè)是很有意義的問(wèn)題。過(guò)去黨建有三會(huì)一課，但是如何使其更好地適應(yīng)今天互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代值得深入探索。我個(gè)人體會(huì)，其實(shí)就是一句話(huà)，把支部建在連上，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，就是最基層單位有沒(méi)有戰(zhàn)斗力。今天的市場(chǎng)仿佛戰(zhàn)爭(zhēng)年代每個(gè)連隊(duì)一定要面對(duì)的戰(zhàn)場(chǎng)。黨建使企業(yè)和連隊(duì)能夠自主靈活地去戰(zhàn)斗。我們現(xiàn)在把支部改建了，建在每一個(gè)自主經(jīng)營(yíng)體上，自主經(jīng)營(yíng)體在市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力，反過(guò)來(lái)又檢驗(yàn)著黨支部的戰(zhàn)斗力。我們這種做法，到今天，還是蠻有成效的。

主持人：黨的十八大還有兩天就要召開(kāi)了，作為黨代表，您對(duì)黨代會(huì)的召開(kāi)有何期待嗎？

張瑞敏：這個(gè)期待具體來(lái)說(shuō)就是兩個(gè)方面：一方面，我覺(jué)得能不能更多地讓每一個(gè)人都有公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，換句話(huà)說(shuō)，就是初始階段機(jī)會(huì)的均等化。這首先是一個(gè)民生問(wèn)題，但是民生問(wèn)題，如果解決不好，機(jī)會(huì)不均等、不公平，會(huì)埋沒(méi)很多人才，也不能把人的激情激發(fā)出來(lái)。就可能成為一個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

第二個(gè)，其實(shí)和低一點(diǎn)有一個(gè)邏輯關(guān)系。就是能不能把創(chuàng)新機(jī)制推得更好。作為企業(yè)來(lái)講，希望有一個(gè)更好的外部的創(chuàng)新平臺(tái)和創(chuàng)新機(jī)制。對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)，創(chuàng)新也是至關(guān)重要的。如果沒(méi)創(chuàng)新，就很難有活力，也很難有發(fā)展。如果我們整個(gè)社會(huì)、所有的企業(yè)都是用創(chuàng)新的機(jī)制，都充滿(mǎn)了創(chuàng)新的活力，那么我們的國(guó)家還會(huì)發(fā)展得更快、發(fā)展得更好，更加蒸蒸日上。