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中國(guó)共產(chǎn)黨新聞網(wǎng)>>《習(xí)近平的七年知青歲月》
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“近平在梁家河從來(lái)沒有放棄讀書和思考”(下)

——習(xí)近平的七年知青歲月

2021年09月30日15:44    來(lái)源:學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)

采訪對(duì)象:戴明,1952年生。北京市海淀區(qū)西頤中學(xué)學(xué)生,1969年1月與習(xí)近平一起到延川縣梁家河大隊(duì)插隊(duì),住同一孔窯洞。1970年招工離開梁家河,曾做過教師、科技副縣長(zhǎng),西安地質(zhì)學(xué)院產(chǎn)業(yè)處處長(zhǎng),在長(zhǎng)安大學(xué)公安處副處長(zhǎng)(正處)任上退休。

采 訪 組:本報(bào)記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

采訪日期:2016年6月6日

采訪地點(diǎn):中央黨校電視臺(tái)演播室

 

采訪組:知識(shí)青年下鄉(xiāng)以后的主要任務(wù)就是和社員一起勞動(dòng),對(duì)于當(dāng)年的辛苦勞動(dòng),您還有哪些記憶?

戴明:我們之前在北京上學(xué)的時(shí)候,學(xué)校一般都有學(xué)農(nóng)課程,雖然強(qiáng)度沒那么大,但是基本農(nóng)具我們都認(rèn)識(shí),大部分也都會(huì)用。但到了陜北農(nóng)村,他們有些獨(dú)特的農(nóng)具,我們北京的孩子就沒見過。像一般平原地區(qū)的農(nóng)村,翻地和刨土,用的都是鎬。陜北因?yàn)榻?jīng)常開墾山坡地,有一種“老䦆”,比普通䦆頭要寬很多。勞動(dòng)力越強(qiáng)的人,用的䦆頭口越寬,受力面積越大,翻出的土越多,但是所耗費(fèi)的力氣也就越大。

陜北的扁擔(dān),跟我們以前見過的也不一樣。陜北的木材很少,扁擔(dān)這種必需的農(nóng)具一旦折斷了,就損失了一根好木頭。于是,老鄉(xiāng)往往就會(huì)在扁擔(dān)中間增加一根木頭,起到加固的作用。這樣的扁擔(dān)就更沉。

陜北還有一種脫粒的連枷,這種農(nóng)具其他地方也有,但我們?cè)诒本⿲W(xué)農(nóng)的時(shí)候沒有接觸過。使用的時(shí)候,人把連枷悠起來(lái),借著慣性打糧食,這樣糧食和外皮就分離開了。在這里,婆姨用它來(lái)打麥子比較多。她們打麥子時(shí),排成隊(duì),動(dòng)作一致,一排連枷同時(shí)打下來(lái),非常整齊,打谷場(chǎng)上塵土飛揚(yáng),熱火朝天。我們這些知青就感嘆,怎么沒有一個(gè)舞蹈藝術(shù)家來(lái)表現(xiàn)這個(gè)勞動(dòng)場(chǎng)景呢?等我們和別人一起排隊(duì)打谷的時(shí)候,才知道這個(gè)活兒實(shí)際上非常辛苦。我們要努力跟別人保持一致,否則就把一隊(duì)人的速度給拖慢了。

從適應(yīng)農(nóng)具到逐漸加大勞動(dòng)強(qiáng)度,干農(nóng)活確實(shí)算是一個(gè)挺難過的“關(guān)”。對(duì)于我們這些十七八歲的大孩子來(lái)說(shuō),尚且不容易,對(duì)十五六歲的近平,更是一個(gè)很大的考驗(yàn)。

一開始,我們都是費(fèi)盡了力氣,活兒仍干不好,但是社員們卻能做得又快又好。因?yàn)樗麄儗?duì)這些勞動(dòng)已經(jīng)非常熟悉了。

盡管我們干活不行,但這里的老鄉(xiāng)很淳樸,對(duì)我們這些城里的娃娃都很好。我們中午在地頭吃飯,送來(lái)的飯,幾口就吃光了。老鄉(xiāng)很關(guān)心我們,就問:“吃飽了嗎?”我們知青就說(shuō):“差不多吧!”老鄉(xiāng)就拿出紅薯干來(lái)分給我們,說(shuō):“沒吃飽就再墊吧墊吧!蔽覀兇_實(shí)沒吃飽,接過來(lái)就吃,一邊吃一邊問:“我們吃了你的,你怎么辦?”老鄉(xiāng)就說(shuō):“狗吃了!狗吃了!”我們面面相覷,不知道啥意思,有的知青就開玩笑說(shuō):“那是罵你們呢,說(shuō)你們是狗!”后來(lái)我們才知道,梁家河方言中“狗”和“夠”的發(fā)音非常接近,老鄉(xiāng)其實(shí)是說(shuō)自己“夠吃了”。我們知青就和老鄉(xiāng)們一起哄堂大笑。

打壩中間休息的時(shí)候,農(nóng)村的青壯勞力就和我們知青摔跤。近平也經(jīng)常摔跤,他跟村里很多年輕人都摔過跤。我們北京青年個(gè)頭大,身體上占優(yōu)勢(shì),而農(nóng)村青年力氣大,經(jīng)驗(yàn)豐富,所以我們之間互有勝負(fù)。那段時(shí)間,通過一起勞動(dòng),一起玩耍,我們相處得非常融洽。

老鄉(xiāng)們知道我們不會(huì)干農(nóng)活,但只要努力干活,他們都非常鼓勵(lì)。勞動(dòng)的時(shí)候,只要你能努力跟上他們的節(jié)奏,他們就會(huì)說(shuō):“好后生!今天到我家吃飯去!”有一天,我干得不錯(cuò),“會(huì)兒”的父親就跟我說(shuō):“戴明,今天到我家吃飯去!”

采訪組:您能講一些生活細(xì)節(jié)和有趣的事情嗎?

戴明:我們剛到梁家河的時(shí)候,就發(fā)生了一件有趣的事,就是鬧洞房。

我們?cè)趶執(zhí)郊易×瞬痪茫腿⑾眿D了。他家里辦喜事,村里人都來(lái)祝賀。當(dāng)時(shí)因?yàn)樯钬毨В槎Y也沒有現(xiàn)在這么熱鬧。村里人到張?zhí)郊页酝、喝完、祝賀完就都走了。

我們以為熱鬧就這樣過去了呢,結(jié)果村里的一個(gè)叫“石頭”的小伙子到我們窯洞來(lái),跟我們說(shuō):“晚上還要鬧洞房咧!”

我們就問:“咋鬧洞房。俊

石頭說(shuō):“晚上要到他們新房去‘聽房’,聽他們夫妻倆說(shuō)什么悄悄話。他們被攪得煩了,就要給聽房的人好吃的,就這樣鬧!

我們當(dāng)時(shí)合計(jì)著,晚上要是不困,我們也去鬧一鬧洞房,要是睡著了也就算了。結(jié)果,到了晚上,村里人都來(lái)鬧洞房了,他們?cè)谔降母G洞外面摳窗戶紙,“呲啦”一下,把窗戶紙摳一個(gè)大洞,太平就在窯洞里面喊:“誰(shuí)呀!誰(shuí)呀!”外面的人們就嘻嘻哈哈地笑,起哄。我們就住在旁邊窯洞,這些鬧洞房的吵得我們睡不著。楊京生就慫恿我們說(shuō):“你們也去鬧洞房吧!給東西吃呢!”我們半夜正好肚子餓,一想起有吃的,就有點(diǎn)興奮了,說(shuō):“那得去試試!苯Y(jié)果我們出了自己的窯洞,到隔壁一看,張?zhí)侥莻(gè)窯洞的窗戶紙全都是大窟窿小眼,都快撕完了。張?zhí)經(jīng)]辦法,翻出一個(gè)蚊帳來(lái)?yè)踝〈皯簟8G洞里面黑乎乎的,連個(gè)煤油燈都沒有。我們?cè)诟G洞外面跟著起了一會(huì)兒哄,也沒要到吃的,就算是鬧過洞房了。

還有一件事,給我留下的印象很深刻。我們剛到梁家河的時(shí)候,生產(chǎn)隊(duì)跟我們商量:你們對(duì)干農(nóng)活畢竟不熟練,但是無(wú)論干得怎么樣,只要努力干了,不看結(jié)果,每個(gè)人都給你們8分。

當(dāng)時(shí),村里的婆姨平均給8.5分,我們比婆姨都低,就不服氣,去找隊(duì)長(zhǎng)據(jù)理力爭(zhēng):“畢竟我們都是大小伙子,技術(shù)雖然不行,但力氣還是有的,比婆姨都低0.5分,實(shí)在沒法接受!”隊(duì)長(zhǎng)很好說(shuō)話,就說(shuō):“那好,你們也是8.5分。”

但我們每天實(shí)際拿到手的,還只是6.5分。不過,這就不能怪隊(duì)長(zhǎng)了,只能怪我們自己懶。每天的8.5分里面,早工占了2分。但早工的時(shí)間實(shí)在太早了,每天凌晨四點(diǎn)就要上工,那個(gè)時(shí)候我們都起不來(lái)炕。

但我們還是想掙這兩個(gè)工分,隊(duì)長(zhǎng)就說(shuō):“你們又不出早工,這兩個(gè)工分咋能給你們嘛?”

我就說(shuō):“你又不叫我們,以后早上你叫我們?nèi)ド瞎,我們要掙工分!?/p>

隊(duì)長(zhǎng)說(shuō):“那好,明天就叫你們!蔽覀?cè)诒本┥蠈W(xué)時(shí),即使家住得遠(yuǎn),早上也就是六點(diǎn)半起床,住得近的,七點(diǎn)起床,基本上睡眠都?jí)。這一下四點(diǎn)鐘起床,我們實(shí)在適應(yīng)不了。當(dāng)時(shí)是冬天,本來(lái)就睡不醒,四點(diǎn)多鐘,天還是黑的,天上星星月亮還都有呢。

采訪組:隊(duì)長(zhǎng)來(lái)叫你們上早工了嗎?后來(lái)又發(fā)生了什么事情?

戴明:第二天早上,隊(duì)長(zhǎng)就來(lái)叫我們了,他和我們窯洞隔著一條河溝,要是繞過河溝走過來(lái),路很遠(yuǎn),要很長(zhǎng)時(shí)間。于是,就站河溝對(duì)岸朝我們窯洞喊:

“京生兒——喔——”

“戴明兒——喔——”陜北的這種地貌,黃土高原,經(jīng)流水沖擊,河溝縱橫交錯(cuò),所以人們經(jīng)常隔著一段距離喊話。喊話的時(shí)候,鄉(xiāng)親們會(huì)帶兒化音,會(huì)用高音,又會(huì)拉長(zhǎng)音,所以顯得嗓音很嘹亮。陜北的信天游,大概就是脫胎于此。而且,他們?cè)陂L(zhǎng)音后面還會(huì)加上一聲“喔——”,就更有穿透力了。

但是,隊(duì)長(zhǎng)喊了一陣子,我們的窯洞里沒有反應(yīng)。當(dāng)時(shí)我們睡得都正香呢。隔了一小會(huì)兒,隊(duì)長(zhǎng)又喊:

“近平兒——喔——”

“燕生兒——喔——”喊完了,隊(duì)長(zhǎng)站在那兒愣了一會(huì)兒,我們窯洞里還是沒反應(yīng)。隊(duì)長(zhǎng)又喊:

“家寧兒——喔——”

“平生兒——喔——”“……”

隊(duì)長(zhǎng)憋足了勁,把我們六個(gè)人的名字挨個(gè)兒喊了一遍,聲音非常嘹亮,穿透力很強(qiáng),我正在做夢(mèng)呢,就被喊醒了。

我睜開眼睛,一片漆黑,我說(shuō):“哎呀,什么動(dòng)靜?”近平也醒了,他說(shuō):“好像是隊(duì)長(zhǎng)喊!蔽艺f(shuō):“這是叫咱們起床呢?”王燕生說(shuō):“幾點(diǎn)了?”

楊京生說(shuō):“三點(diǎn)多!蔽艺f(shuō):“睡睡睡!不理他!”

我們就繼續(xù)躺下睡了,隊(duì)長(zhǎng)還在溝對(duì)岸扯著嗓子輪流喊我們的名字,我們就用棉被繼續(xù)蒙頭大睡。

等白天上工的時(shí)候,我們見到了隊(duì)長(zhǎng),隊(duì)長(zhǎng)一臉鐵青。我就故意說(shuō):“哎!隊(duì)長(zhǎng),你怎么不喊我們?早工誤下了吧!”

隊(duì)長(zhǎng)用沙啞的嗓音氣憤地說(shuō):“還說(shuō)沒喊你們?我都快喊岔氣了!

這位隊(duì)長(zhǎng)對(duì)我們知青非常好,帶我們勞動(dòng),教我們生產(chǎn)技術(shù),也對(duì)我們的生活非常關(guān)心,可惜他早已經(jīng)去世了。后來(lái),我們這幾位知青互相聯(lián)系,回憶起這件事,在哈哈大笑的同時(shí),也感慨當(dāng)年我們的少不更事,以及梁家河的鄉(xiāng)親們對(duì)我們這些北京娃娃的誠(chéng)懇和寬厚。

還有一次,我們從住的地方上山,翻一個(gè)大梁,再下一個(gè)溝,到了依洛河村。這個(gè)村的知青有十幾個(gè),因?yàn)槟信壤畈欢啵统蓛蓚(gè)隊(duì)。一個(gè)隊(duì)全都是女生,都是學(xué)校合唱隊(duì)的;另一個(gè)隊(duì)都是男生,都不會(huì)唱歌。每天晚上,依洛河的女生就唱歌,唱得很好聽,住在對(duì)面的男生就不服,就和他們對(duì)唱。可是這些男生什么歌都不會(huì)唱,就會(huì)唱《兩只老虎》——“兩只老虎,兩只老虎,跑得快,跑得快……”無(wú)論那些女生唱什么,他們都用這首歌應(yīng)對(duì)。那些女生平時(shí)遇到他們,就開玩笑損他們說(shuō):“你們這些土包子!不會(huì)唱歌,就會(huì)唱《兩只老虎》。以后不要跟我們對(duì)歌了!”

那天,我們六個(gè)全體出動(dòng),就去支援這些男知青了。近平平時(shí)不怎么唱歌,但是那天也和我們一起唱,他嗓門也挺大。我們上來(lái)就唱了一首《山楂樹》,把對(duì)面的女生給震住了。她們奇怪,這些男生怎么突然變厲害了?于是,她們就拿出真功夫,唱了一首二重唱,非常好聽。這一下,又把我們蓋過去了。我說(shuō):“別慌,我?guī)е锻鈬?guó)民歌200首》呢!”我把那本書就交給依洛河的男生了,我說(shuō):“你們學(xué)習(xí)一下吧!你們識(shí)譜嗎?”他們說(shuō):“哎呀,這個(gè)可是寶貝!我們識(shí)譜!識(shí)譜!”這本書,我們經(jīng)常翻,所以那里面有幾首歌我們非常熟。就這樣,我們那天晚上連續(xù)唱了《燈光》《紅河谷》《小路》《喀秋莎》《莫斯科郊外的晚上》。我們甩開大粗嗓子“吼歌”,但是基本上也不跑調(diào)。就這樣,一直唱到對(duì)面的女生沒動(dòng)靜了,也不知她們是驚呆了還是睡著了。

采訪組:下面請(qǐng)您具體談?wù)剬?duì)當(dāng)年的習(xí)近平有什么印象?

戴明:當(dāng)時(shí)插隊(duì)的時(shí)候,近平這個(gè)人比較沉穩(wěn),抗壓能力比較強(qiáng)。這個(gè)抗壓,指的可不僅是生活上、體力上的壓力,更是心理上所要經(jīng)受的巨大壓力。

近平的父親習(xí)仲勛同志受迫害、受批斗,被下放到河南,母親當(dāng)時(shí)也過著受審查的生活;而近平本人,成分是“黑幫子弟”,這樣一來(lái),我們知青的兩大出路——征兵、招工,對(duì)他來(lái)說(shuō)都幾乎不可能實(shí)現(xiàn)。所以,他要承受著比我們幾個(gè)都大得多的心理壓力,也面臨著比我們幾個(gè)大得多的困難。

我們家里給我們寄東西、寄錢,而近平家里因?yàn)檫@種情況,明顯對(duì)他的“支援”就比較少。但是,近平這個(gè)人不愿意對(duì)我們說(shuō)他自己的一些困難,也從來(lái)不跟我們?cè)V苦,更不抱怨什么,而是把這些事情都藏在心里不說(shuō),由此可以看得出來(lái),近平是一個(gè)多么堅(jiān)強(qiáng)的人,他從不向困難低頭。

近平也是一個(gè)非常有主心骨的人。他有了想法,有了思路,就一定要仔細(xì)研究,一定要把事情做好。后來(lái),他當(dāng)了梁家河的村支書,帶領(lǐng)大家建沼氣池,創(chuàng)辦鐵業(yè)社、縫紉社,我一點(diǎn)都不吃驚。因?yàn),我在和他一起生活的時(shí)候,就發(fā)現(xiàn)他這個(gè)人有一股鉆勁,有強(qiáng)烈的上進(jìn)心。

我們有時(shí)也去周圍幾個(gè)村的知青窯串門。那時(shí)我們閑得無(wú)聊,肚子又餓,就經(jīng)常一起商議到什么地方去蹭飯。我們說(shuō):“近平,走啊,咱們?nèi)チ杭宜运麄円活D!”但是,近平不去,他就坐在那里看書,他說(shuō):“我就不去了,你們弄到吃的,給我?guī)Щ攸c(diǎn)來(lái)吧!

近平一方面是不喜歡參與這些事情,另一方面他那段時(shí)間“癡迷”在閱讀和學(xué)習(xí)之中。他碰到喜歡看的書,就要把書看完;遇到不懂的事情,就要仔細(xì)研究透徹。當(dāng)時(shí),我并不覺得什么,現(xiàn)在想起來(lái),一個(gè)十五六歲的小伙子,同齡人都跑出去玩耍,他還能餓著肚子坐得住,能踏下心來(lái)看書、閱讀、思考,這確實(shí)需要一定的定力,需要有很強(qiáng)的求知欲和上進(jìn)心。

采訪者:請(qǐng)您結(jié)合自己的經(jīng)歷,談一談梁家河下鄉(xiāng)插隊(duì)那段時(shí)間,對(duì)你們有什么樣的影響?

戴明:人的經(jīng)歷不同,想的東西不同,對(duì)人的影響不同,最后所走的道路就會(huì)不同。近平在梁家河插隊(duì)的這七年,給他對(duì)社會(huì)、對(duì)人民的認(rèn)識(shí)打下一個(gè)很好的基礎(chǔ)。他通過勞動(dòng),理解了貧苦勞動(dòng)人民的生活窘迫狀況。那時(shí),農(nóng)民的希望和訴求,就是吃飽肚子。而農(nóng)民生活的困苦,我們?cè)诒本┏抢飵缀跸胂蟛坏。如果沒有插隊(duì)這段經(jīng)歷,我們很難看到農(nóng)村的真實(shí)情況,很難認(rèn)識(shí)到農(nóng)民的生活現(xiàn)實(shí)。我在梁家河插隊(duì)是一年半的時(shí)間,而近平待了七年多時(shí)間。農(nóng)村生產(chǎn)隊(duì)的這段生活經(jīng)歷,對(duì)我一生的影響是巨大的,對(duì)近平的影響更是可想而知了。

我們知青下鄉(xiāng),開始是聽毛主席的號(hào)召下去,憑著一腔樸素的階級(jí)感情,憑著對(duì)毛主席的熱愛,“聽毛主席的話”。下去之后就發(fā)現(xiàn),我們必須跟這片土地和這里的人民融合,我們真的要依靠他們。他們教我們勞動(dòng),幫助我們的生活。所以,我們?nèi)绻屠相l(xiāng)建立不好關(guān)系,就會(huì)生活得很艱難。因此,我們?cè)谵r(nóng)村插隊(duì)期間,就逐漸形成了這樣的一個(gè)意識(shí):要依靠老鄉(xiāng),要與老鄉(xiāng)好好相處,要盡心盡力為父老鄉(xiāng)親做事。否則,在農(nóng)村插隊(duì)就沒有價(jià)值,我們的未來(lái)也就沒有出路。

陜北老鄉(xiāng)對(duì)近平也非常好。別的地方不接納他,陜北接納了他,并且對(duì)他沒有任何歧視。在近平插隊(duì)期間,當(dāng)?shù)氐母刹亢屠相l(xiāng)們,一直都在幫近平擺脫這種不利局面,近平也就是在梁家河的這些年,摘掉了“黑幫子弟”的帽子,逐漸發(fā)展成為“可以教育好的子女”,這就為他后來(lái)入黨,當(dāng)村支書,被清華大學(xué)錄取,打下了非常重要的基礎(chǔ)?梢哉f(shuō),近平和陜北人民之間是一種親人一般的感情——這么說(shuō)一點(diǎn)兒都不過分。

在插隊(duì)期間,老鄉(xiāng)對(duì)我們進(jìn)行無(wú)私的幫助和教育。反過來(lái)看,我們知青也給老鄉(xiāng)帶去很多有用的東西,我們的書本,我們的科學(xué)文化,我們給他們講的新鮮事物……這對(duì)農(nóng)村面貌的改變,對(duì)鄉(xiāng)親們思想意識(shí)的轉(zhuǎn)變起到了一定的作用。

近平在當(dāng)梁家河村支書短短一年多時(shí)間里,就讓這個(gè)貧窮落后的村子面貌有了很大變化。村里人不僅能吃飽穿暖,還可以用沼氣做飯和照明,有灌溉井,有鐵業(yè)社,有縫紉社,有代銷點(diǎn),有磨坊……原來(lái)一到青黃不接時(shí)就全村出動(dòng)出去乞討的貧困村莊,在近平一年多的帶領(lǐng)下,變得紅紅火火,一片生機(jī)。所以,近平要離開梁家河返回北京的時(shí)候,村里人依依不舍,全村出動(dòng)去送他。

在梁家河那段艱苦的日子里,近平從來(lái)沒有放棄過讀書和思考。我和近平都看過一部書,是范文瀾先生的《中國(guó)通史簡(jiǎn)編》。書名雖然是“簡(jiǎn)編”,但實(shí)際是厚厚四大本。我和近平都從頭到尾認(rèn)真地讀過這部書。對(duì)我而言,大概就是讀過了,了解了歷史,豐富了知識(shí)。而對(duì)于近平來(lái)說(shuō),他就會(huì)有思考、有借鑒、有批判?梢哉f(shuō),他的執(zhí)政理念,他的思想,就是在持之以恒的讀書生活中積淀下來(lái)的。

從實(shí)踐層面說(shuō),近平在梁家河學(xué)到了很多,之后他又返回北京到清華大學(xué)深造,畢業(yè)之后依次在國(guó)務(wù)院、軍隊(duì)工作了一段時(shí)間,又主動(dòng)回到基層,從縣到市到地區(qū)到省到中央……幾十年這樣腳踏實(shí)地干下來(lái),從來(lái)沒有脫離過基層;鶎尤罕娤胧裁,渴望什么,面臨的問題是什么,每一個(gè)層次碰到什么困難,需要做什么樣的工作來(lái)改變現(xiàn)狀……這些工作內(nèi)容比他當(dāng)初在梁家河所面臨的問題要復(fù)雜得多,但本質(zhì)是相同的,那就是:群眾需要什么,群眾想要怎么辦,干部就要帶著大家怎么辦。近平當(dāng)選黨的總書記以后,強(qiáng)調(diào)以人民為中心的發(fā)展理念,根子就在他對(duì)基層群眾和基層實(shí)際情況的了解上。

經(jīng)過知青歲月,再苦的日子都不覺得苦了。以后的日子稍微過得好一點(diǎn),都會(huì)覺得很知足。

(責(zé)編:吳楠、馬昌)
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